Сколько стоит оформление визы в Турцию

Стоимость и сроки

Цена визы зависит от ее категории:

ВНЖ (безвизовый) — 10 долларов
ВНЖ для рабочей визы — 24 доллара
краткосрочная — 50 долларов
рабочая — 200 долларов

Срок рассмотрения заявлений составляет:

ВНЖ (безвизовый) — 3-10 суток
ВНЖ для рабочей визы — 30 суток
краткосрочная — 2-3 месяца
рабочая — 30 суток

Все пошлины и консульский сбор надо оплачивать в долларах.

Типы виз в Турцию

Если вы планируете длительное пребывание в Турции (более 60 дней), то вы можете оформить краткосрочное или долговременное разрешение на въезд.

Краткосрочная виза дает право на пребывание в стране в течение 90 дней, выдается на срок до 1 года. Такое разрешение будет многократным и позволит совершать кратковременные поездки в страну, при этом максимальная продолжительность нахождения на территории Турции – 90 дней из каждых 180 дней. Цель посещения может быть любой: туризм, прохождение краткосрочных учебных или языковых курсов, деловая встреча, визит к родственникам и т. д.

Долговременная виза в Турцию выдается россиянам, которые планируют пробыть в стране более 90 дней. К этой категории путешественников относятся:

студенты,
специалисты, работающие в стране по контракту,
невесты / жены турецких граждан,
бизнесмены,
владельцы недвижимости,
лица, проходящие лечение в медицинских учреждениях Турции.

Срок действия такого разрешения на въезд может составлять до 3 лет, при этом продолжительность каждого пребывания в стране будет определяться целями поездки. Для оформления долгосрочной визы консульство будет отсылать запрос в Турцию для подтверждения указанных в анкете фактов.

Срок рассмотрения документов – до 60 дней, так что будьте готовы подождать. После получения положительного ответа вам остается посетить консульство повторно – с оригиналом действительного загранпаспорта. На вклеивание готовой визы в паспорт уйдет еще 5 дней.

Документы, необходимые для обращения:

2 анкеты для получения вида на жительство (Получить в управлении по делам иностранцев – Ябанджылар Шубеси)
4 фотографии 3х4
Оригинал паспорта и копию (страница с фотографией и штампом с последним въездом в страну, страница с указанием срока действия).
Документ о наличии денежный средств в размере 500 $ за каждый месяц и справку и продаже-покупке валюты. (для каждого лица)
Документ, подтверждающий адрес проживания (в случае проживания у турецкого гражданина, оригинал и копию его удостоверения личности, гарантийное письмо от него, для состоящих в браке с турецким гражданами – гарантийные письмо от обоих супругов. В случае найма жилья – оригинал договора аренды и пр.
Заявления от граждан с просроченным сроком действия визы не принимаются.
В течение одного календарного года туристическая виза выдается один раз.
Для получения вида на жительство необходимо обратиться в Управление по делам иностранцев – Ябанджылар Шубеси.

Дополнительно к документам, перечисленным выше:

В случае, если лицо состоит в браке и/или имеются дети:
1. Свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей, нотариально заверенный в Турции их перевод на турецкий язык.
2. Если в момент обращения один из родителей отсутствует, родитель находящийся за границей (отец или мать) должен дать разрешение содержащие такие слова: “Я, (фамилия, имя), разрешаю (фамилия, имя) проживать в Турции вместе с матерью/отцом (фамилия, имя)”, нотариально заверенный в Турции этого документа перевод на турецкий язык.
В случае, если родители находятся в разводе – свидетельство о разводе, а также нотариально заверенный в Турции, перевод на турецкий язык.

Внимание! Если турист покинет страну в течение 15 дней после окончания срока действия визы, он должен будет оплатить денежный штраф. В случае превышения пребывания в стране больше, чем на 15 дней, то туристы должны будут оплатить денежный штраф, а также будет наложен запрет на въезд в страну на один месяц. Если лицо не оплатит штраф в обоих случаях накладывается запрет на въезд в страну в течение пяти лет.

Граждане РФ, желающие поехать в Турцию на срок более 60 дней, могут получить визу заранее в консульстве Турции.

В случае, если лицо состоит в браке и/или имеются дети:
1. Свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей, нотариально заверенный в Турции их перевод на турецкий язык.
2. Если в момент обращения один из родителей отсутствует, родитель находящийся за границей (отец или мать) должен дать разрешение содержащие такие слова: “Я, (фамилия, имя), разрешаю (фамилия, имя) проживать в Турции вместе с матерью/отцом (фамилия, имя)”, нотариально заверенный в Турции этого документа перевод на турецкий язык.
В случае, если родители находятся в разводе – свидетельство о разводе, а также нотариально заверенный в Турции, перевод на турецкий язык.

Список дополнительных документов для разного вида виз

Кроме основных документов (анкета,
копии российского и заграничного паспортов) для определенного вида виз, есть дополнительные.

Для удобного просмотра воспользуйтесь таблицей.

загранпаспорт
анкета, заполненная на английском языке
фотография со стандартными размерами, как в паспорте
письмо с работы на фирменном бланке организации, с данными работника, его должностью и жалованием
для лиц младше 16 лет – копия свидетельства о рождении
ваучер

Штрафы за нарушение визового режима

Если иностранец нарушает визовый режим по срокам, ему грозит штраф и ограничения на въезд:

Просрочка до 15 дней – штраф 165 TRY и запрет на въезд в течение месяца;
Более 15 дней – штраф 285 – 510 TRY и запрет на въезд от 3 месяцев до 5 лет.

Оплатить штраф необходимо при пересечении границы. Если иностранный гражданин отказывается от оплаты, въезд ему будет запрещён на 5 лет.

Покупка жилья – это решение, которое позволит вам законно находиться в Турецкой Республике в течение долгого времени. При покупке недвижимости вы сразу получите основание для оформления вида на жительство, а если стоимость вашей покупки составит $250 тыс. и более, то вам представится возможность сразу получить гражданство. Многие иностранцы уже воспользовались этими возможностями и получили право законно проживать на территории Турецкой Республики.

Безвизовый вид на жительство

Гостеприимство турок доказывает и факт возможного пребывания в стране до 90 дней без заблаговременного обращения в консульства или Посольство. Многие сайты ошибочно рассматривают ВНЖ как первый шаг к получению гражданства, однако местные законы работают немного иначе – с таким документом турист просто получает дополнительный месяц отпуска.

В зависимости от аэропорта прилёта, особый статус оформляется, либо на месте у специальной стойки, либо в ближайшем полицейском участке. Для этого потребуется:

Загранпаспорт с оставшимся сроком от 180 дней и больше;

Рукописно заполненное заявление (бланк выдаётся на месте);

4 цветные фотографии 3х4 см на белом фоне без очков и головных уборов;

Чек об оплате миграционной пошлины – $10 с человека;

Чек об оплате специального налога на длительное проживание – 149 лир строго в национальной валюте;

Подтверждение брони номера в отеле минимум на 80 ночей.

Рассматриваться поданные документы могут до 10 рабочих дней. Всё это время турист спокойно отдыхает с 60-дневной наклейкой, а кратковременная карта резидента выдаётся по готовности и после звонка. Иногда перед получением офицер попросит предъявить банковскую карту, либо выписку с актуального валютного счёта, чтобы убедиться в состоятельности туриста.

Важно: Краткосрочная карточка ВНЖ не даёт иностранному гражданину права на трудоустройство. Законы Турции строго следят за исполнением этого правила, и при малейшей попытке заработать гость становится преступником, которому грозит тюремный срок.

Курьерская доставка (с оплатой от турецкой стороны);

Нужна ли виза в Турцию для россиян

Для въезда в Турцию, сроком до 60 дней (включительно), жителям России ВИЗА НЕ ТРЕБУЕТСЯ . Продлить свое пребывание в Турции, можно, заново пересекая границу, так как при обратном въезде в страну открывается новый срок пребывания на 60 дней. Количество безвизовых въездов сроком до 60 дней не ограничивается, но суммарное количество дней пребывание в стране не может превышать 90 дней в течение 180-дневного периода. Безвизовый въезд означает, что по прибытию в Турцию на любом пункте пограничного контроля (как в аэропортах, так и на других пунктах пересечения границы из соседних государств) в паспорт ставят только штампы о въезде и выезде.

Срок действия загранпаспорта в Турцию – 4 месяца с момента начала поездки (действует с 1 января 2015 года).

Виза в Турцию для россиян: необходимые документы

Как оформить визу в Турцию и какие документы нужны? Для самостоятельного получения визы необходимо лично принести в визовый отдел все необходимые документы. Через кого-то или через Интернет этого сделать нельзя.

Пакет документов, которые требуются для получения, будут различны в зависимости от того, какого типа требуется виза в Турцию, сколько стоит и сроки оформления вы узнаете в нашей статье чуть ниже.

Для гостевой визы:

Паспорт и его копия.
Фотографии.
Приглашение, заверенное нотариусом.
Справка о состоянии доходов (необходимо не менее 50 долларов на каждый день пребывания).

Долгосрочная (арендованное жилье):

Паспорт и его копия.
Фотографии.
Копия договора аренды жилья на территории Турции.
Справка о доходах.

Долгосрочная (собственное жилье):

Паспорт и его копия.
Фотографии.
Документ, подтверждающий право собственности на жилье, находящееся на территории Турции.
Справка о доходах из банка.

Для рабочей визы потребуется:

Паспорт и его копия.
Фотографии.
Приглашение от работодателя и его копия.
Оригинал договора с турецкой организацией, приглашающей на работу, и его копия.

Уже не за горами пора отпусков. Если вы решили выбрать эту страниу, то для начала узнайте погоду в Анталии и температуру воды.

Не секрет, что история турецкого народа насыщенна и уникальна, одним из доказательств этого являются развалины Аспендоса. Более детальную информацию ищите тут.

Учебная:

Паспорт и его копия.
Фотографии.
Нотариально заверенный оригинал приглашения от учебного заведения.
Оригинал договора с учебным заведением Турции.
Справка из банка о доходах.

Водительская:

Паспорт гражданина России.
Фотографии.
Ксерокопия водительских прав.
Ксерокопия водительской трудовой книжки.
Допуск от турецкой организации.
Оригинал контракта на перевозку грузов.
Медсправка об отрицательном результате анализа на ВИЧ.

Ваучеры гостиниц, справки о доходах на границе спрашиваются крайне редко. Но в случае, если таковых не окажется – власти Турции вправе не допустить туриста на территорию страны и выслать обратно. Поэтому лучше не полагаться на случай и оформить все требуемые документы.

Безвизовый вид на жительство

Если по каким-то причинам турист, находящийся в Турции, хочет остаться на более длительный срок, ему необходимо оформить краткосрочный безвизовый вид на жительство. Этот документ оформляется на месте, не требует предварительного запроса перед поездкой и по нему можно находиться в стране на 1-3 месяца дольше. Для его получения необходимо обратиться в Управление безопасности Турции, в Особый отдел по делам иностранных гостей.

Анкета.
Загранпаспорт.
4 цветных фото размером 3х4.
Подтверждение наличия места проживания, например, оплаченная бронь отеля.
Квитанция об оплате пошлины за продление и пребывание.
Подтверждение наличия достаточной суммы денежных средств (это могут быть банковская выписка со счета, чек о покупке валюты и прочее). Расчет производится на основании требуемого минимума 50$ на человека в день.
Обратный билет.

Подавать документы нужно не позднее 10 дней до окончания срока пребывания в Турецкой Республике, так как оформление занимает некоторое время.

Получение визы и необходимые документы

Документы, необходимые для получения визы в Турцию, если вы хотите остаться дольше, чем на 60 дней:

Загранпаспорт (срок действия от 120 дней на момент прилета)
Ксерокопии документов (загранпаспорта, паспорта гражданина РФ)
Заполненная анкета на русском, английском или турецком с цветной фотографией. Фотография должна быть приклеена
Бронь отеля
Справка с места работы с указанием должности и оклада
Выписка с банка (за последние полгода)
Спонсорское письмо.

Стоимость консульского сбора 50$.

Для получения визы в Турцию нужно обратиться в Консульский отдел в Санкт-Петербурге, Москве, Новороссийске или Казани. Смотря в каком городе вы живете. Полную информацию об этом можно прочитать на официальном сайте турецкого посольства в России. Заявление в Москве подается строго с 9:00-12:30. При этом личное присутствие является обязательным. Нельзя подавать через интернет или по доверенности.

Если же виза подается на семью, то присутствие обязательно для 1 члена семьи, но для этого нужны документы, которые подтвердят вашу родственную связь с другими членами семьи. Подаются документы за 90 дней до поездки. Рассмотрение до 2 месяцев.

Мы подготовили отдельную статью про отдых в Турции. Эта статья полный путеводитель, вы узнаете о погоде, достопримечательностях, авиабилетах и многое другое.

Действующий загранпаспорт
Заявление
Бронь отеля, договор аренды или другие документы, подтверждающие цель пребывания
Цветные фотографии (4 штуки 3х4)
Оплата разрешения стоит 149 турецких лир
Квитанцию об оплате за подготовку документов (10 долларов).

Посольство Турции в Москве на карте

Последние два пункта не всегда проверяют, но лучше не надеяться на авось и иметь их при себе. Хотя на официальном сайте посольства в Москве написано, что безвизовое пребывание в Турции возможно лишь при наличие паспорта со сроком окончания 4 месяца. Ни о каких билетах и деньгах там не сказано. Для получения самой актуальной информации по данному вопросу на дату вашей поездки, лучше написать им на электронную почту, а также позвонить по телефону или посетить их сайт. Контакты указаны ниже.

Безвизовое пребывание в Турции предполагает, что вы сами должны отсчитывать количество дней, проведенных в стране. Если срок превышен и составил на момент выезда более 60 дней, то придется платить штраф:

до 15 дней – штраф 250 турецких лир (YTL). При неоплате – ограничение в праве на въезд до 5 лет;
более 15 дней – 250 YTL и запрет на въезд на 1 мес.;
более 1 мес. – 285 YTL и запрет на 3 мес.;
более 3 мес. – 374 YTL и запрет на 6 мес.;
более 6 мес. – 510 YTL и запрет на 1 год;

Без визы в Турцию также могут попасть граждане следующих государств бывшего СССР: Белоруссия, Украина, Грузия, Абхазия, Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Эстония, Южная Осетия. Для граждан Армении стоимость визы на границе 20 долларов (они получают визу по прибытию).

Те, кто поехал Турцию без визы есть еще один вариант: можно 1 раз в год получить вид на жительство сроком на три месяца (т.е. вам не надо после истечения первых 60 дней выезжать из страны). Для этого нужно обратиться в Emniyet Mudurlugu Yabancilar Sube Mudurlugu (Отдел по делам иностранцев Управления безопасности) по месту жительства в течение 30 дней с момента прибытия в страну. Необходимые документы, которые надо предоставить:

паспорт;
заявление (взять и заполнить можно на месте);
ваучер отеля или контракт на аренду жилья;
4 цветных фотографий 3х4;
справка о счёте в банке или справка о купле-продаже валюты – одним словом документ, подтверждающий вашу платежеспособность;
плата за составление разрешения на проживание (на 3 месяца — 10 американских долларов);
оплата разрешения на проживание (149 турецких лир).

паспорт;
заявление (взять и заполнить можно на месте);
ваучер отеля или контракт на аренду жилья;
4 цветных фотографий 3х4;
справка о счёте в банке или справка о купле-продаже валюты – одним словом документ, подтверждающий вашу платежеспособность;
плата за составление разрешения на проживание (на 3 месяца — 10 американских долларов);
оплата разрешения на проживание (149 турецких лир).

В каких случаях нужно оформлять визу

В ситуациях, когда гражданин России едет в Турцию с целью работы, учебы или планирует пребывать в стране более 60 дней, необходимо заранее оформить визу.

Для оформления туристической визы для граждан РФ на срок более 60 дней в посольство Турции необходимо предоставить следующий пакет документов:

Загранпаспорт.
Заполненная на английском языке визовая анкета.
Копия страницы загранпаспорта с фото.
Справка с места работы (форма 2-НДФЛ), либо выписка с банковского счета.
Копия договора на аренду жилья (гостиница, апартаменты, вилла и т. д.).
Бронь авиабилетов в обе стороны.
Копия внутреннего паспорта – (разворот с личными данными + прописка).

Чтобы получить рабочую визу (и не только), можно обратиться в одно из дипломатических представительств Турции, которые открыты во всех больших городах России. Выбирать консульство необходимо в соответствии с округом проживания заявителя. Это может быть Москва, Новороссийск, Казань, Санкт-Петербург.

Утрата документов

Всем въезжающим в Турцию (и, в принципе, при любых выездах за пределы РФ) настоятельно рекомендуется иметь при себе портативный носитель информации («флэш-память») с записанными на него отсканированными личными документами (или иметь эту информацию в защищенном виде в своем почтовом ящике на электронной почте), а также несколько фотографий (4х5 см). Утеря или кража документов в Турции – не редкое явление, хотя в основном это происходит по невнимательности и элементарной халатности их владельцев.

В случае пропажи документов (в частности общегражданского загранпаспорта) необходимо немедленно обратиться в ближайшее отделение полиции и потребовать составления соответствующего протокола (в больших, и особенно курортных, городах полицией обеспечиваются услуги переводчика при составлении протокола; помочь в этой связи также могут сотрудники курортной гостиницы, гиды, представители туристических компаний).

Протокол о пропаже документов заверяется апостилем и переводится на русский язык за счет пострадавшего лица. При последующем обращении в консульское учреждение РФ на территории Турции, помимо указанного протокола, необходимо иметь при себе две цветные фотографии, оставшиеся на руках пострадавшего документы, устанавливающие личность гражданина (паспорт гражданина РФ, водительское удостоверение).

Пострадавший заполняет заявление по установленной форме и получает свидетельство на возвращение в РФ, действительное в течение 2 недель и дающее гражданину однократное право пересечь границу в одну сторону (при прибытии в РФ необходимо в течение трех дней сдать свидетельство на возвращение в тот орган ФМС, который выдавал утраченный загранпаспорт, или в который гражданин обратится за получением нового паспорта).

В случаях полной утраты всех имеющихся при себе документов, устанавливающих личность гражданина, свидетельство на возвращение выдается по заявлениям двух поручителей-граждан РФ, лично знакомых с лицом, утратившим документы.

В качестве дополнительной подтверждающей информации могут быть приняты также выписка из регистрации гражданина в отеле (с указанием в ней личных данных и номера паспорта) и распечатка учетных записей пограничного контроля, в которой прописаны фамилия, имя и номер паспорта въехавшего в Турцию российского гражданина.

Сервисно-визовый центр Греции, Москва – отзыв

Каково, а? Хотите получить паспорт с визой – платите. Мои аргументы, что паспорта нужны не срочно, и что я могу забрать их хоть в августе (уже дело принципа), никакой роли не сыграли.

Визовый центр Греции в Москве. Отчет.

Побывал сегодня в этом достопочтенном заведении. Тезисно отчитаюсь.

Был записан на 9-00 утра, приехал к 9-00 ровно, взял талончик, минут через 5-7 уже стоял у окошка с документами. Народу немного. Подавал документы на троих (я + жена + ребенок), ребенок сдавал биометрию, в 10-10 мы вышли из визового центра. Итого на все про все чуть больше часа. Нормально.

Основная задача которая ставится руководством перед сотрудниками визового центра – развести клиента на максимальное количество дополнительных платных услуг. Для достижения этой цели применяются разнообразные приемы и ухищрения. Например – под любым предлогом забраковать заполненную клиентом анкету и отправить его переписывать оную. При этом порекомендовать воспользоваться платной услугой по заполнению анкеты под присмотром консультанта. О, как же загораются глаза девочек-приемщиц, когда они находят ошибку в анкете! Улыбка озаряет их лица! Это не преувеличение. Мои анкеты тоже забраковали. На мой субьективный взгляд, по надуманным причинам.

Я бы хотел получить трехлетние визы, о чем и указал в анкете: дата выезда из Шенгена = дата вьезда плюс 3 года (именно так сделано в примере заполнения анкеты на сайте визового центра). Но у одного из нас паспорт заканчивается чуть ранее и 3 года туда не влезают, поэтому я поставил дату вьезда как срок окончания паспорта минус три месяца (в соответствии с правилами Шенгена). На что девушка-приемщица мне заявила, что дата выезда не может быть произвольна, а должна составлять 1,2 или 3 года с момента вьезда. На мой взгляд, это бред. Я ставлю дату какую считаю нужной, а уж в консульстве пусть решают какую визу ставить. Но нет, тля. Исправить дату в анкете естественно нельзя, отправляют переписывать.

Дальше больше. По плану у меня вьезд в Грецию условно 20 июня, но до 20 июня включительно у меня есть действующая шенгенская виза. То есть я рассчитываю, что греки поставят новую визу встык или аннулируют действующую и поставят по реальным датам. При этом в анкете в качестве даты вьезда пишу именно реальную дату 20 июня – на нее у меня брони билетов и бронь отеля. Разумно? Нет. Оказывается в качестве даты вьезда надо писать первый день действия новой визы, то есть 21-е. Исправить в анкете нельзя, надо переписывать.

В общем – лучи поноса греческому визовому центру. Но пришлось анкеты переписывать. Здесь сразу нюанс – пустых бланков анкеты у них нет, их нужно либо заполнять онлайн на одном из четырех компьютеров стоящих в зале, либо просить консультанта распечатать их с одного из тех же компьютеров. Проблема в том, что эти четыре компьютера вечно заняты – бедолаги перезаполняют анкеты онлайн, а дело это весьма небыстрое. То есть потенциально можно зависнуть надолго ожидая пока место освободится. Мне повезло – я поймал девочку-консультанта ровно в тот момент, когда один клиент у компа сменял другого – и она мне просто распечатала новые пустые анкеты, которые я заполнил от руки. Заполнил и пошел на второй заход.

Второй заход удался лучше, но не без нюансов. В анкете есть пункт о сданной ранее биометрии, где есть строчка “дата, если известна”. Я там не писал ничего, ибо дату сдачи отпечатков я не помню, сиречь она мне неизвестна. Но нет. Оказывается, писать дату в этой строке и не надо, но там надо обязательно указать идентификационный номер присвоенный при сдаче биометрии. Зашибись. С помощью гугла на месте нашел как найти этот номер в выданной ранее визе. Но ошибся в одной цифре, точнее написал лишнюю. Девочка качала головой, говорила мне что лучше бы еще раз переписать, но так уж и быть, на свой страх и риск примет и так, но я должен понимать что это может быть основанием для вопросов. А вот если бы я обратился к консультанту она бы мне подсказала бла бла бла.

В процессе пришлось сделать пару ксерокопий, по 20 рублей штука, потому что к анкете ребенка должна быть приложена копия паспорта родителя который спонсирует поездку (ни слова нет на сайте об этом). Ну да ладно, 40 рублей пусть подавятся.

Итак, документы сданы, но это еще не конец. Дальше следующий диалог между мной и приемщицей:
– По какому адресу доставить вам готовые паспорта? (*платная услуга* – прим. мое)
– Не надо доставки, я сам приеду заберу.
– А вы знаете, что выдача документов у нас строго с 11 до 13 и обычно бывает очень много народу? (*говорится на повышенных тонах*) Но вы можете приобрести всего за 300 рублей с человека услугу по выдаче паспортов в любое рабочее время.
– Спасибо, не надо, я приеду с 11 до 13
– Но вы должны приехать за документами вместе с женой.
– Как так? Всегда можно было по свидетельству о браке получить паспорт жены без ее личного присутствия.
– Да, но наша система еще не настроена, она пока не поддерживает такой вариант, так что вам нужно приехать вдвоем
– Хорошо, приедем вдвоем.
– На какой номер вам присылать СМС о готовности паспортов? (*платная услуга* – прим. мое)
– Не надо СМС, я на сайте сам отслежу готовность
– А вы знаете, что наш сайт только введен в строй и работает через раз? У вас могут быть проблемы с отслеживанием статуса паспорта! (*говорится с вызовом в голосе*)
– Ничего, отслежу как-нибудь.

Короче, адок 🙂 Честно говоря, сдавая документы на визы регулярно уже лет 25 наверное, с таким сталкиваюсь впервые. Если дадут меньше трех лет останусь разочарованным 🙂

Я это все описывал не так давно 🙂 Но у меня пустые поля с биометрией прокатили – т.е. ребята не стоят на месте, впаривая свои услуги.

Я полагаю, самому консульству глубоко пофиг, какие там даты стоят. Всю жизнь писал и себе и семье на даты первой поездки и никого это не смущало никогда в смысле длительности визы – лепили когда как от полугода до 3 лет. В этот раз выдали мне на 3, ребенку на год и 4 мес при запрошенных 3 годах у обоих.